 |
|
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) allan999 | |
|
|
|
|
|
|
|
"... Подайте бедному коту Базилио и лисе Алисе. Плавленый Сырок™ передаёт привет от мадам Боннер:
Уважаемые первые дамы России! В мордовском лагере находится молодая
женщина Светлана Бахмина. Она на последних месяцах беременности, а два
ее первых ребенка уже пять лет лишены материнской заботы.
Ну это... никто и не сомневался, что мадам отпишется.
Катастрофа в демографической ситуации в 90-х произошла потому, что миллионы женщин не желали беременеть в крайне нестабильной ситуации. О какой беременности может идти речь, если завтра тебя выкинут на улицу или не заплатят зарплату? Практически все женщины моего поколения плюс-минус либо родили своих детей поздно, либо остались бездетными. Осуждать бессмысленно - никто не будет заводить детей без крыши над головой, без минимума прожиточного, без тепла и без хотя бы примитивной медицины.
Можно к этому как угодно относиться, но это - проявление ответственности.
Женщина, находящаяся под следствием, да ещё когда такие суровые статьи маячат - она на что надеется, когда зачинает ребёнка? "Случайно получилося"? У успешной и образованной московской менеджерицы случайный залёт, как у малолетней шалавы в ПГТ? Ну-ну, рассказывайте.
Бахмина, "невинная жертва, умница и красавица", выходит, действует по шаблону матёрых уголовниц. "С пузом судья меньше даст!" - про это мурки и соньки знают с раннего возраста. Откуда такие знания у московской интеллигентной женщины? Нешто правозащитнички посоветовали?
В общем, очередное свидетельство истинной сущности нашей правозащитной сволочи - закон только тогда справедлив, когда он крушит их врагов. Когда он наказывает их за совершенные преступления - это произвол и беззаконие. Ради этого они и телефонное право используют, и беременность в тюрьме организуют, и коленом нажмут при случае и хай поднимут несусветный. ..." http://nfb.livejournal.com/86757.htmlЕщё добавлю уже сказанное ранее многими здравомыслящими людьми: не стоит забывать о том, что сидят ещё и куда более "невиновные" женщины - если так можно называть. В том числе и те, кого на путь преступления толкнули именно действия Бахминых, Ходорковских, их высокопоставленных и заокеанских хозяев и покровителей и прочей подобной публики.
Tags: ЖЖ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: nfb |
Date: October 12th, 2008 12:18 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Скажите, а кроме гражданской войны, когда был такой кошмар, как в 90-х?
В войну и после - были детские дома, какие-никакие пособия, эвакуация, общежития, бараки. Были профсоюзные и партийные организации. Было общество и работающая милиция. Моя бабка войну пережила и говорит, что по-любому тогда было легче.
Нестабильная ситуация - это когда нету ничего. Ни общины, ни профсоюза, ни милиции, ни денег, ни жилья, ни еды, ни лекарств.
Представьте себя русской в 1991 году в Грозном, Душанбе или Баку. О какой беременности может идти речь? О какой беременности можно думать в концлагере? Если вы это не пережили, то это пережили миллионы женщин в России. Поэтому и было падение рождаемости в 90-х.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: maarav75 |
Date: October 12th, 2008 12:48 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Знаете, уважаемая nfb, извините за резкость, но это от чистосердечности. Рассказываю. Я родила свою дочь в 1995 году, будучи безработной и без мужа. Да, я безответственная, но девочка уже подросла, учится, экстерном закончила 8 классов, пошла в девятый. А многие из моих подруг, будучи замужними и не бедствующими, делали аборты. В концлагерях рожали. В том-то и дело! Не все женщины в 90 годы жили в Баку или Грозном. Абортарии на полную мощность работали в достаточно уже благополучной Москве и Мос.области. Я тоже жила в эти годы, всё хорошо помню. Повторюсь: я родила в 1995 году. А наши с вами предки, если взять период до Великой Октябрьской Социалистической Революции, рожали в глухих деревнях, без всякой медицинской
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: nfb |
Date: October 12th, 2008 06:53 pm (UTC) |
| (Link) |
|
О, началось. А родители и квартира у вас были? Вы жили вне зоны национального конфликта? А родственники у вас есть? Вас поддерживала религиозная или общественная оранизация? Сейчас понемножку наберём и получится ситуация - у одних суп жидкий, а других - жемчуг мелкий.
Не все женщины жили в Баку и в прочих горячих местах, правда. А сколько русских и прочих остались за границей в одну ночь после беловежской пьянки, вы знаете? 28 миллионов по самому минимуму. Не жалко разбрасываться?
В общем, я поняла - беременность Бахминой это героический подвиг, сравнимый с вашим. Или даже подвигом декабристок.
Наши с вами бабушки в глухих деревнях рожали с повитухами и с молитвой. То есть, помощь - была. Да, умирали, бывало. Но умереть самой - не страшно, если веруешь. Страшно умереть и оставить дитя в этом мире, если знаешь, что никто не поможет маленькому человечку. У наших предков были семьи, которые брали на себя заботу о сиротах, в СССР худо-бедно это делало государство. А в Россиянии кто? Вон, Путин попиарился на беспризорниках, а на Курском их до сих пор стада рыщут.
Не боли женщины боялись. А просто не хотели отдавать младенцев своих на мучения. И кто их может судить?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: maarav75 |
Date: October 12th, 2008 12:55 pm (UTC) |
| (Link) |
|
без всякой медицинской помощи, без материальных излишеств, без детских садиков и ясель. И в благополучные советские годы не шибко-то бежали рожать: 1 - 2 ребёнка в большинстве городских семей, и постоянные ходки на аборты. Я, лично, аборты не делала, один раз была беременной и родила. Не только в материальном уровне и в стабильности дело, а ещё и в нравственных установках. Бедные-то и рожают чаще, чем обеспеченные. Где низкая рождаемость? правильно, в благополучной Европе. Безответственно - не рожать! А рожать всегда ответственно ( а также тяжело и больно ).
Так что не надо о том "пережили или не пережили". Я всё как раз пережила вместе с миллионами женщин России. И вместе с миллионами родила. А то, что другие миллионы не родили - тому причин много. И не только материальных.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: nfb |
Date: October 12th, 2008 07:06 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Ага, в СССР не рожали, говорите? То-то я помню, уже на моей памяти в школах стали добавлять классы "Г", "Д" и даже "Е". Сравните, сколько было детсадов и ясель в СССР и сейчас. Ходки на аборты - так и в допилюльный период в Европе и США это было норальным явлением. А детей было так же, как и в СССР - скорее 2-3, чем 1-2, кстати.
Пилюля к нам поздно пришла, ну и вообще акушерство и гинекология в СССР человеколюбием не отличались, это уж так исторически сложилось. Однако спирали ставили желающим, да.
И уж извините, мне всё-таки кажется, что вы были не одна в 1995 году. Ведь помогали вам, правда? Тогда не о чем говорить.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: maarav75 |
Date: October 12th, 2008 08:15 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Я не говорю, что в СССР не рожали. Не надо переиначивать мои слова и говорить то, что я не говорила и даже не подразумевала. Вы, вообще, сейчас много сказали за меня того, что я не говорила. Не надо додумывать, почитайте внимательно. Я не говорю, что деторождение Бахминой или моё - это подвиг. Деторождение любой женщины - подвиг. Про Европу и США: я что, где-то в своих комментах сравнивала жизнь в СССР с жизнью в США или Европе, я где-то говорила о том, что там, на Западе лучше? Что-то не помню за собой такого... Я просто сказала, что в благополучной нынешней Европе плохо с рождаемостью, да и в позднем СССР рождаемость всё же была не очень высокой, по крайней мере среди русских. А ведь русские являются государствообразующей нацией: их проблемы и беды показатель здоровья страны. И всё таки, если брать русские семьи, то детей и в СССР было не очень много. Скорее всё же 1-2, а не 2-3. Я беру ситуацию по городам.
Следующий момент, про беловежскую пьянку и про то, стоит ли разбрасываться.
Знаю я про беловежскую пьянку, представьте себе. И про события страшной осени 1993 года знаю. Не Вы одна знающая. Про разбрасывание людьми: где Вы это нашли у меня? Просто я говорю о тех женщинах, которые жили в благополучных Москве и области, и которые тоже не хотели рожать. И знаете почему? Потому что нет среди общественных ценностей материнства и детства. Есть ценность шмоток, хорошей жизни, машины, а деторождение как бы на второй план отодвигается. Вот в чём беда. К сожалению, этот процесс в обществе начался уже в советские годы, люди на первое место стали ставить материальные ценности, а не семейные, и началось это тогда, когда жизнь стала хорошей, сытой: в 70-е и 80-е годы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: maarav75 |
Date: October 12th, 2008 08:28 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Нет у меня жемчуга. Представьте себе. Суп не всегда бывал. Религиозные (я понимаю, о чём Вы :) ) организации не помогали. Общественные (я опять хорошо поняла Вас и Вашу иронию) тоже не помогали. Жильё есть. Так оно и у миллионов других женщин есть, а вот не хотят рожать и всё!
Да, мне мама помогала. Но, неужели, я одна на всю огромную Россию с жильём и с мамой, правда без мужа?
Знаете, что самое интересное? Самое интересное, что женщины бежавшие от национальных конфликтов, живущие на съёмных квартирах как раз рожают! У нас в соседнем доме живёт женщина, сбежавшая от резни в Приднестровье: так вот она уже здесь, в Подмосковье, живя в бараке (соседний дом - это барак) родила друг за другом троих детей. И муж у неё не Ротшильд, а простой работяга.
Знаете, что я Вам скажу? Я так понимаю, Вы русская женщина, болеете за свой народ и за нашу страну, но НО!
Поймите, что помимо материальных причин есть ещё и нематериальные причины. Вы там выше про молитвы писали.
Так вот, основная причина - это бездуховность общества, равнодушие, смещение ценностей. Машина, шмотка - важнее, чем семья.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы вообще посыла не поняли, как я вижу.
Вы решили, что сдюжите и родили. И, вроде получается, что сдюжили. Не одна вы, к тому же, были - мама вон помогала...
А многие женщины решили не рисковать (имено так - не рисковать, потому что... ну а если бы вы не сдюжили? причин могло быть множество, но социака - в первую очередь). Вы не в праве их осуждать - это их осознанный и мотивированный выбор. Не в пользу "машины и шмотки", а в пользу "лучше уж никак, вместо как-нибудь" (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: maarav75 |
Date: October 13th, 2008 12:36 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Да поняла я ваши тут посылы, поняла... Я не одна была? А другие, значит, одни были? А мне одной на всю огромную страну повезло, я с мамой была. А все остальные были совсем одни? Многие и с мужьями не захотели рожать. Я и не осуждаю никого, просто говорю про то, что не только в социалке дело. Чаще всего в трудные времена как раз бедные рожают. Когда я из роддома пришла - в доме жрать было нечего. Вот так вот. И я не одна, кто такой путь проделал. Если бы люди всегда так рассуждали "лучше уж никак, вместо как-нибудь" (с), то нас бы с Вами сейчас не было. Знаете, а может тут и национальные различия в отношении к продолжению рода. Я - восточный человек. У нас по другому принято: пусть лучше тяжело, плохо, но род свой продолжу, продолжу любой ценой. Когда я беременной была, врачи пугали, что умру, что сердце не выдержит. Маме моей говорили, что надо беременность прерывать, что я могу умереть. Но мы рассуждали по-другому: лучше оставить сироту, но продолжить свой род. Свято это для нас. И для вас, русских, это на протяжении веков было свято, но что-то утеряно было, именно в благополучные советские годы. Увы... При чём тут "сдюжишь - не сдюжишь"! Для меня так вопрос вообще не стоял. Надо дать жизнь - вот как стоял вопрос. Поймите, о чём я говорю. Власть и дальше будет подлой, ну так что же? Не рожать? А потом удивляетесь, что скоро вся Россия китайцами будет заселена. Ну ладно, сколько-то ещё населения нарожаем мы, местные черножопые, евреи и прочие. Но, если не будете рожать вы, титульная нация, то страны не будет. ПИЗДЕЦ БУДЕТ.
Кстати, в те тяжкие годы и многие русские женщины родили! И дети уже подросли! И разве скажешь об этих ребятишках, что это "как-нибудь"?!
(
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Previous
